@ Cezary Kaźmierczak

Nie rozumiem Twojego myślenia. Z jednej strony prosisz o propozycję jak zobiektywizować konkurs. Z drugiej walisz tekstem:

W tej chwili jest jasne i twarde kryterium: w akademii sa laureaci poprzednuch edycji. Niech Doda coś zgłosi i wygra to ją chętnie zaproszę do AI.

To chcesz coś zmienić czy nie?
Odejdź od kryterium zwycięzców w jury i otwórz głowę na nowe propozycje to może coś z tego wyjdzie. A tak cała para idzie w gwizdek.

Podałem Ci tak klarowny benchmark, że chyba jaśniej już nie można. Dlaczego Richard Branson jest w jury Webby Awards? Chyba nie dlatego, że stworzył milion stron internetowych i jest w tej dziedzinie ekspertem? Jest po prostu biznesmenem, który wie co to znaczy efektywność i czy to chodzi o stronę www, czy kampanię sprzedaży pasz dla trzody chlewnej, będzie umiał ocenić czy projekt jest dobry czy nie.

Jeśli to mają być oceny internautów to dlaczego do jury mamy zapraszać tylko ekspertów? Eksperci są tak 'skrzywieni' swoją wiedzą, że naprawdę nie może z tego wyjść nic dobrego. Dlatego lepiej będzie zaprosić przeciętnych userów internetu (tylko, że z głośnymi nazwiskami co by był buzz wokół Webstarów) i ich poprosić o zdanie. A dlaczego Doda, a nie Mandaryna? To był tylko przykład. Możesz się czepiać szczegółów ale tak nigdzie nie dojdziemy. Jeśli chcesz porozmawiać o wyższości Dody nad Mandaryną to możemy skoczyć na piwo:)

@ Krzysztof Adamus
Ja do grona bloggerów chętnie dołączę:P

Witam,
oto moje komentarze:

Tomasz Mażuchowski
Wzrost liczby sms czy kliknieć (prowadziliśmy śledztwo jak internauci głosowali jeszcze via internet) - nic nie znaczy. Dzwoniliśmy do firm, które je miały - odpowiedz prosta: wypuściliśmy mailing do naszych użytkowników, to nie jest zakazane. I koniec rozmowy.
Mariola Szypszak
Przepraszam bardzo za przekręcenie nazwiska w poprzednim wpisie.
Tomasz Michalik
Chodziło mi o to, ze kopanie po kostkach end user (deprecjonujac jednak w jakichś sposób ich nagrodę) nie wiem czy nam (wam, mi) to służy. O tym myślę. Czarny sen to Webstar Getto Festival.
Maciej Makuszewski
Nigdy i nigdzie nie powiedziałem NIE na rozszerzenie AI na ludzi spoza branży. Moje pytania dotyczą tylko w jaki sposób to zrobić. "Po uznaniu" i to w dodatku przeze mnie - nie. Ja nie wiem kto to jest Rutowicz nawet, to co ja mam się odzywać. Ale chyba powoli koncept się klaruje - czyli głosowanie AI w tej sprawie. W ogóle pójdę chyba tym tropem (poza kwestiami, które w moim przekonaniu wyłożą konkurs finansowo czy poprzez machlojki).
Krzysztof Adamus
Wszystkie rzeczy, które poruszyłeś leża na stole. Niedługo je skatalogujemy i przedstawimy całej AI + zamieścimy tutaj.

Pytanie
O ile osób spoza branży powinniśmy powiększyć AI?

dziękuję i pozdrawiam
Cezary Kaźmierczak
Organizator WSF

@Cezary
Zaczynam nie rozumiec tej dyskusji... przychylam się do słów Macieja.
Albo jest to wymiana pogladów, albo jedynie "kwiatek do korzucha", by swierdzić,no przecież odbyła się dyskusja... ale nigdzie nie prowadzi. Moim zdaniem, przy odrobinie dobrej woli - można coś zrobić z tym fantem. Ku pożytkowi branży.

Sprawa "wagowo" - Nie oznacza to podwojenia.. moim zdaniem mozna sie spokojnie ograniczyc co do ilosci kategorii (tych najwazniejszych), a w ramach kategorii, stworzyc podgrupy (od.. do)

Co do stron - jasno należy ustalić kryteria, co jest nowa strona, a co jest liftingiem i jako takie nie wchodzi w konkurs.

Sprawa jury, otwarcie poza branże - głosowanie na jury imienne. Wtedy nie masz żadnego pompowania. Zadnych anonimów. Zadnych "przekrętów". Branza to nie tylko grupa starych, znanych marek czy nazwisk...

Niezależne jury - moim zdaniem, jesli posiadasz strone komercyjna w konkursie, automatycznie jestes wykluczony w jury. Sytuacja jest czysta i klarowna, nie powoduje żadnych domniemań.

@Krzysiek - skoro Jola Rutowicz... to nie zapominamy o Mandarynie, Dodzie i Joli polskiego Internetu ;)) Z dyskusji o konkursie u Hazana
http://antyweb.pl/jaki-internet-taki-i-web-star-czyli-jak-siebie-krytkowac

Panie Czarku:
"Tomasz Krawatka
Nie wiem już jak do Pana pisac. Powtórzę: Webstar - to na nagroda dla strony, która z punktu widzenia internautów najlepiej realizuje cele do jakich została stworzona. Koniec. Amen.
"

Wiele osób próbuje Pańswu właśnie wytknąć, że to co obecnie się odbywa to żaden punkt widzenia internautów. Spytajcie przeciętnego internauty co to jest Interaktywnie.com i czy mu się podoba. Piję ciągle do ostatniego laureata - uważam to za świetną stronę branżową ale głowna wygrana w konkursie dla tak niszowego bloga jest właśnie świadectwem, że obecny konkurs ma g... wspólnego z opinią zwykłych internautów a stał się konkursem agencji marketingowych i małego światka jaki tworzą.
Jeżeli internautom strona się podoba to jest ona tłumnie odwiedzana, pojawia się w wykopie, cytatach, ludzie ją sobie polecają. To powinno stanowić podstawę do przyznawania nagród a nie głosowanie 200 osób o takich samych zainteresowaniach.

Mam nadzieję, że ta dyskusja coś da.

Pozdrawiam
Tomek Jaromin
Matterhorn

Witam,

widzę, że dyskusja wygasa powoli, zbliża się czas podsumowania. W ciągu tygodnia członkowie AI dostaną od nas dokument, w którym znajdą się informacje, które zmiany wprowadzimy, a które nie (i dlaczego)oraz tzw. kwestie otwarte, które najprawdopodobniej pójdą pod referendum AI pod nadzorem KPMG.

Jeszcze dwie odpowiedzi:

Jacek Gadzinowski

O niektórych poruszanych przez Pana sprawach już pisałem. Proszę przeczytać moje wcześniejsze wpisy.

"Podkategorie" w "kategoriach" - Boże, to jeszcze gorzej niż myślałem. Ceremonia wręczania trwałaby 3 godziny. Niemożliwe do zrealizowania.

Propozycje, że w jury nie mogą zasiadać ludzie którzy zgłosili pracę uważam za kuriozalną. Na tej podstawie MOŻNA ZAMKNĄĆ WSZYSTKIE KONKURSY REKLAMOWE NA ŚWIECIE. Kto ma te prace oceniać jak nie branża? Doda? Mandaryna? Przecież to niepoważne. Członkowie jury natomiast podpisują oświadczenie o konflikcie interesów i nie mogą głosować w kategoriach, w których są ich prace.

Tomasz Jaromin
Zupełnie nie rozumiem Pana wpisu. Proszę o odpowiedź: - Czy Pan nie jest internauta? - Czy interaktywnie.com nie spelnia celow do jakich zostala stworzona? Po co w takim razie korzysta Pan z tego serwisu? Nie ma znaczenia czy Grand Webstara dostaje serwis dla "wszystkich", dla kucharzy, cyklistow czy dla marketerow internetowych. AI uznala, ze z zaprezentowanych projektow ten najlepiej wypelnia cele do jakich zostal stworzony z punktu widzenia uzytkownikow (internautow, ktorzy z niego korzystaja) i nic tu nie ma do rzeczy, ze "wiekszosc" internautow o nim nie slyszala. Wskazniki popularnosci serwisow mozna sobie obejrzec w PBI, nie jest do tego potrzebny zaden konkurs

I jeszcze jedna sprawa.
Nigdy nie przypuszczalem, ze kiedykolwiek w zyciu bede pisal o Dodzie czy jakiejs Rutowicz. Gents! Apeluje o wiecej szacunku do siebie i sektora, ktory reprezentujecie. Macie (jako branza) dzisiaj wielki sukces. Wygraliscie z kolejnym swiatowym gigantem. My Space, eBay musialy odejsc z Polski - bo ich pokonaliscie! To wielki sukces. Budzicie podziw w biznesie (tym z cegly). Biznes z cegly radzil sobie znacznie gorzej z takimi gigantami. I wy w to wszystko chcecie wmieszac Dode? Rutowicz? Pokazac swoj sektor nie jako powazny biznes tylko jakis cyrk. Chcecie, zeby klienci postrzegali was jak ludzi biznesu czy entertaiment?
Owszem w jury Webby sa gwiazdy, ale nie przypadkowe. Jest David Bowie, ale nie Paris Hilton (Bowie jako jeden z pierwszych zaczal sprzedawac pojedyncze utwory w sieic, udostepnial muzyke w sieci, jest jej zwolennikiem). Nie wciskajcie do AI Paris Hilton, pls.

Dziekuje za udzial w tej dyskusji i serdecznie pozdrawiam
Cezary Kazmierczak
Organizator WSF

No i poszedł list otwarty do członków Akademii. I co z tego, skoro w większości istotnych kwestii nic się nie zmienia. Odnoszę podobne do Jacka wrażenie - teraz można będzie stwierdzić, że przecież odbyła się dyskusja więc o co pretensje.

Dla mnie największym fuckupem jest pozostawienie głosowania internautów w zupełnie niezmienionej formie. Najzabawniejszy jest fragment:

Przypominamy, że w głosowaniu smsowym Internautów oddano w sumie 36 875 głosów, w tym odnotowano 23 014 unikalnych numerów telefonu. Przeczy to zarzutom, jakoby głosowały te same osoby.

Przytoczone liczby dowodzą, że ponad 13 000 (a więc blisko jedna trzecia) osób głosowała wykorzystując ten sam nr tel. To wystarczy aby wygrać w swojej kategorii.

Organizatorzy nie zamierzają nawet zmodyfikować głosowania w ten sposób, aby z jednego numeru możliwe było oddanie głosu tylko raz w ciągu trwania całego konkursu.

Kupujcie startery za 5 zeta. Webstary jak zwykle w grudniu.

Konkurs powinien być sprawiedliwy i dawać równe szanse zgłaszającym. Sama nagroda jest prestiżowa, skoro tyle osób kombinuje jak ją zdobyć :] Negatywnie można powiedzieć, że jako Polacy bawić się nie potrafimy, bo kupujemy startery, zmieniamy IP, czyścimy cookie, zakładamy martwe dusze, itd, itp.

Pozytywnie zaś można też stwierdzić, że jesteśmy mniej ugłaskani, leniwi i lubimy skuteczne metody działania ;]

Moja sugestia to zaproszenie profesjonalistów do konstrukcji zasad i metody głosowania publicznego. Ludzi - często programistów, którzy zęby zjedli na budowaniu prostych, odpornych, masowych konkursów i ich reguł, a nie [z całym szacunkiem] marketingowców i znawców sieci.

Dodam, iż wąskie grono [około 200 osób w PL] ekspertów wygrywających [rozwalających] konkursy SMS, TV, radio i web - Webstar raczej nie interesuje - kasy z tego nie będzie, a za dojazd na akademię muszą jeszcze zapłacić. Choć pewnie można skorzystać z ich pomocy / wskazówek. Jak ich szukać wiedzą call center lub agencje data-marketing services.

Ja jestem za jawnym głosowaniem - każdy będzie mógł zobaczyć jak głosują poszczególni członkowie Akademii. To wykluczy zarzut który się pojawił, że nisko ocenia się dobre projekty konkurencji.

Brawa dla Pana Nowickiego - dwa posty wyżej.
Cobyście nie wymyślili - Polak obejście znajdzie :)
No ale zawsze - jeśli mamy podejrzenie o "ustawianie", można zrezygnować. Pan Durczok na ten przykład nie chciał z Panią Cichopek :)